更新时间：2014年08月28日 9631浏览
《互联网时代》是中央电视台历时近三年创作的十集大型纪录片。8月25日到9月3日每晚21：10会在央视财经频道与大家见面，节目播出的同时我们还邀请到了互联网专家、知名主持人和互联网界名人和观众网友边聊边看，大家可以通过“央视财经”的微博、微信和嘉宾进行交流，央视网也会进行同步直播。
27日晚，中央电视台财经频道21:10将播出《互联网时代》的第三集《能量》。互联网在经济领域引发各产业生产方式、生产关系、生产要素的重新组合、建构。本集对比传统工业时代和互联网时代，不同的分工协作方式、产业链关系、消费与生产的关系等，解析互联网如何改变、解构原有的价值链条和产业格局，创造全新的产业生态和经济模式。当然，互联网带来的效率变革，必然同时给人与机器的赛跑提出新的时代性命题。主持人王小丫和奇虎360 董事长周鸿祎一起与网友在线交流，陪您边看边聊敬请期待！
王小丫：我们的《互联网时代》一共有十集，其中有一集是《控制》，在这一集当中我们谈到了人类对于飞速发展的技术其实是需要去掌控的，同样，我们需要做好一些准备来迎接这种技术的迅猛发展。谢谢周总！明天我们同一时间继续边聊边看！
周鸿祎：互联网时代因为我时间紧，没有特别看全，前面大概扫了一几眼，我的印象你们叙事特别宏大，集数比较长，那天我看你们采访扎克伯格，觉得你们真够下本的，跑到美国采访Facebook公司，我在网上看到新闻，你们采访了国内互联网差不多200多家公司和巨头，确实我觉得这非常翔实的基础，而且我觉得大家立足在20年的维度上看互联网的过去，互联网的现在和互联网的未来，这恰恰是在互联网20年里对互联网做了一个总结，这样特别好，正好呼应我这本书，意思是想对互联网的思维和互联网的方法论做一个总结。互联网的过去仅仅是个更方便的媒体，后来互联网变成了好像一种生活方式，但在未来，互联网已经变成能颠覆我们生活，颠覆我们商业一个席卷整合人类的东西，有人把它看成怪兽，有人把它看成洪水猛兽，有人把它看成革命先锋，不管怎么样，大家通过电视片更好了解互联网，这对互联网发展是最好的。你这次给我打电话说做这个活动，边看边聊我觉得特别好，以前做完了，大家坐在台下看是单向的，不符合互联网精神，互联网的精神就是要互动，要参与，把用户连接起来，你们边看边聊从单向的官署和传输变成我们交流，交流之后要上网，变成各种各样的活动。这是檀木有没有在CCTV网站上做檀木，将来会有更多的网友吐槽，这是传统媒体与新媒体结合非常有意义的探索，也符合习总书记最近刚讲的传统媒体要在新媒体上突破，大意是这样，要善于利用互联网思维。所以，我觉得如果要更好地帮助你们发展互联网思维，向你们台里每一位员工推荐我们这本书。我觉得这本书是居家旅行，老少皆宜的了解和学习互联网思维必备的书。
王小丫：您对我们《互联网时代》这个片子怎么评价？
周鸿祎：其实控制和失控是相关的，我也非常认同您说的互联网是把双刃剑，今天当大家所有的行为都在网上的时候，发现所有现实生活有的犯罪活现实生活中没有的犯罪网上都有，比如网上欺诈，帐号的买卖，帐号窃取，隐私泄露都会变得非常严重。这个层面上360主张通过降低安全软件的使用门槛，让安全软件每个人都会用，同时让安全软件彻底免费，打一场人民战争，让每个人手机和电脑都有安全软件，这样让犯罪团伙的成本和难度变得很高。只有用这种方式才能够去遏制在网上也是分布式，很失控的网络犯罪。另外一个严重的问题，随着手机互联网下一步的发展，进入IOT，就是万物互联时代，当很多设备，很多汽车，家电，每个人身上穿戴的东西都智能化，而且都和我们连接之后会发现产生两个问题，一是大量的数据传到网上，用户已经变得很透明了，就像这么多摄像头，你每天的活动互联网上都有，每个人变得非常得透明。这时候如果我们不能够在云端保护好每个人的隐私数据，一旦隐私数据出现泄露，对每个人来说可能就意味着重大的灾难。这是我认为第二个容易失控的地方。第三，以汽车为例，智能汽车你可以理解是个装着四个轮子的手机，它有它的便利，最大的问题是手机可以死机，手机可以被入侵，手机可以被人口头，汽车行业云端没有防护，公司汽车设计方案被人入侵，那么互联网技术带给世界改变的同时也埋下了很多不安全的因素，这时候大家觉得安全公司的作用会越来越大，因为互联网公司不断地在开拓各种产品和业务公司。安全公司大家可能不了解，认为安全软件工作在底层，正因为我们工作在底层，是幕后的人民英雄，保护用户的隐私安全、保护用户的信息安全，防止侵害和入侵，保护互联网的安全，将来互联网才能更健康地发展。
王小丫：在我们十集的系列节目当中，其中有一集名字叫《控制》，我在想这一集和360是有一些关系的，因为我们都知道，互联网是个双刃剑，当它给我们的生活带来巨大便利的同时可能也要防范互联网由于技术的发展，可能给大家带来的一些负面的内容，对于这一点您怎么看？
周鸿祎：反正我看了画面特别优美，你们采访的人特别多，也非常下血本，我看还跑到美国采访扎克伯格，国内还有专家，采用新媒体互动方式，也符合习总书记说的，你们这样边看边聊特别好，把单向的传统媒体的互动和用户交互结合在一起，符合习总书记最近刚提出来的，传统媒体和新媒体相结合，晒互联网思维，非常符合习总讲的这种精神。为了更好地普及互联网思维这种精神，我建议中央电视台给每个员工都发一本我的书《周鸿祎自述》，可以帮助中央电视台更好地跨入新媒体。
23:06
王小丫：你今天把过程告诉大家，让大家知道为什么会有这样的一个故事。今天的节目《互联网时代》已经播出第三集了，您看了这个片子感觉怎么样？给我们一点评价。互联网是个概念，现在互联网社会是怎样的，我们处于怎样的互联网时代，互联网的未来是什么样的，它大概是个宏观的角度。
周鸿祎：我笑纳一半。有一个笑话，有一堆人站在池塘旁边，有人提出谁跳过去我就封他为勇士。没有人跳下去，后来有一个跳下去游到对岸。后来人家问他为什么这么勇敢，他说“谁把我给踢下去的”。我们打破百度搜索引擎的垄断，让他市场份额降低了不少，这是对市场有好处，对客户来说多了一个眼中钉肉中刺，所以要形成单独的绞杀和联合绞杀。所以我被迫应战。我本身做安全，做安全和别的行业最大的区别是，今天很多公司都以祸害用户获得灰色利益，不正当利益，我作为安全公司保护用户利益的时候就一定会损害这些公司的步伐利益，这会成为别人眼中的冲突。别人流氓软件在电脑里乱给你弹，他们要挣钱，我给你把这些广告屏蔽掉了，你觉得很爽，这些公司不高兴了。比如今天有人给你发垃圾短信，发拦截电话，对这些公司也很不爽，包括保险公司，我们告诉用户这是某某保险公司的电话，用户一看就不接了，有段时间保险公司很不高兴，说我们要抵制360。你真正保护用户的事情就会损害一些公司和一些人的利益，我保护的是用户的利益。中国有句古话干什么事儿别干断人财路的事情，当然每次我是为了用户的体验，用户的利益，但有时候你就会变成行业的公敌，不良企业的，他们就会对我进行打骂。我自己总结，因为我个性也比较强硬，平常不惹事，平常掸子特别小，但遇到事儿就不怕事儿。当他们来打骂的时候我也会回击，就会有各种口水战，他们充我泼凉水，我也会捡桶脏水泼回去。他们吐口水我也吐口水。所以，有一年媒体给了我一个“金喷壶奖”就是形容我的喷力也很强。但这样喷多了之后很多人就只看过程，不问是非，看对错，他们说小朋友才看对错。他们只看过程，说你经常对人家这么去喷，慢慢大家不管为什么你去喷，这样一个帽子扣在我头上，说你爱打架，爱挑刺，爱冲突，对我们就有一些非议。所以，今天也借这个，我不是故意要当斗士，我吃饱了撑的没事和人打架，我也想踏踏实实地做一个公司，每天开开心心地做产品，但做安全没办法，你要保护用户就一定和一些利益会发生冲突。
王小丫：很多人送您一个称号“互联网斗士”，你笑纳吗？
周鸿祎：我对这个说法不予评价。我认为我们还是一家互联网公司，互联网的核心是服务和用户，我们希望把我们定位成中国最大，将来全世界最大的，现在我们是全世界第三，将来希望做成全世界最大的安全公司，我们进军硬件，是基于几方面的考虑，未来进入IOT时代，互联网不拘泥于软件，软件是连接，硬件也是连接，我们也是要具备软件和硬件的能力。我们做儿童手环，使得我们通过这样的技术不光保护你的手机，还能保护你们家的孩子，这是我们安全理念的延展。做路由器是保护家庭的安全。是这种安全理念的延展。我做这个不存在叫板谁，雷军我很熟悉，小米今天做成功大家马后炮说多好，小米刚出来整个行业对他说看不起也看不懂的时候，我是除了雷军之外觉得小米很有杀伤力。当年金山被我们的免费杀毒打的一塌糊涂，他痛定思痛把软件坐在硬件手机里，我说一定是互联网的酷派，具有杀伤力，小米值得我们学习和研究的地方。但中国不应该只有一家互联网公司，这个行业最重要的是不要一家独大，只要有更多的选择，更多的竞争，对用户是最好的。
王小丫：最近360大动作很多，比如随身Wi-Fi、安全游戏、手环，据说还在出手机。然后就有一种说法，360重心从软件领域逐渐往硬件领域转。还有人他们说了特别有意思的话，说周鸿祎是不是叫板小米雷军呢？您对这个说法有什么看法？
周鸿祎：对，就不怕失败。我认为“二”代表一种冲锋力和敢作敢当，年轻人不要太事故，40、50岁看透这个社会，变得很世故我理解，但20、30岁的年轻人应该有点理想主义色彩，有点二的精神，有点自己的追求，这是互联网精神。
22:50
王小丫：这有点狭路相逢勇者胜的心态。
周鸿祎：我一直觉得做人做事做公司要真实，不要装，我们一直吹嘘自己，有缺点，犯过错误。坦诚能赢得用户的认可。在今天企业家装迟早会被人捅破的，人都有七情六欲，把自己真实一面袒露出来，让用户觉得和你是平等的关系。我觉得不装，除了和用户保持平等，和用户做朋友，还有一个概念，要保持自己的一种谦虚，因为这个时代变化很快，你要不断地学习，不断吸取经验教训，所以你老端着，觉得自己是成功人士就不太可能进步。我为什么自称“有点二”呢，我原来做免费，竞争对手特别痛恨我，给我编了一个段子，周鸿祎特别二，是梦想做110的250，想做360了，我就记下来这句话，变成我的立志铭，我说我就有点二，这是无畏的精神。在中国创新很多时候不是聪明，不是技巧，而是勇气，创新一定是做大多数人认为不可能的事儿，要是很容易成功不可能有人去做，你做敢为天下先的事儿，很多人觉得不可能，创新者刚出来的时候一定是行业嘲笑的对象，一定是大家都认为他不行，最后他做成了，大家大跌眼镜，这是有点“二”的精神。创新本身不需要怕失败，真是把它想得很好了吗？比如免费，你算计好了吗？要算计我就不敢免费了，其实就“有点二”的精神，管它呢，不管大家怎么想，干了再说。
王小丫：回到创业和创新者的名字，大家都知道，你说的“不装、不端、有点二”，这个“不装、不端、有点二”具体要做什么？是不是你整个360的创业理念？
周鸿祎：其实它让我们认识到做慈善不是那么哭哭啼啼，悲悲惨惨，慈善可以做得很快的。而且慈善不可以做得高大上，每个人往自己头上倒冰水，老百姓觉得快乐，它非常接地气。不管怎么样，客观效果，原来我从来不知道有“渐冻人”这回事，也不知道国内有“瓷娃娃”，这次我给“渐冻人”捐了上百万美金，给国内“瓷娃娃”捐了800万。这种公益值得我们学习，它就是互联网的力量，再一个月之内席卷全球，而且没有什么成本，这不就是网聚的力量吗？
王小丫：谢谢你告诉我们这个“真实”的消息。
周鸿祎：我已经好几天没洗澡了。
22:49
王小丫：你有几天没洗澡。
周鸿祎：黄刚说身体不好没做，他捐钱，徐小平做了，马化腾没理我。这样的公益应该参加。我认为冰桶活动特别好，虽然很多人说浪费水，我最近发起了拒绝洗澡的活动。
王小丫：徐小平做了吗？
周鸿祎：黄刚、徐小平和马化腾。
王小丫：你点了哪些人？
周鸿祎：我做了，是中国第二个或第三个人。
22:48
王小丫：我做了，你做了吗？
周鸿祎：我原来对公益理解比较肤浅，公益就是分钱，公益参加慈善晚宴，后来我通过《小善大爱》认为公益比慈善更难得，公益需要花时间和精力，不是做一次，比如这次地震了，我捐一笔钱，哪怕捐100万都不是多大的事儿，相反普通人，赞助抗战老兵的，他几年坚持走访老兵，可能他没有花太多的钱但做得比我伟大。所以，我认为做公益需要花时间，而且做公益不是高大上，要把普通人发动起来我们这些企业家不一定有时间，有时间做做也容易被人当成作秀。所以，我们更应该形成两层结构。，我们带赞助这些微公益的组织和个人，通过他们蚂蚁雄兵，通过公益影响很多人。最近“挑战冰桶”你做了吗？
王小丫：我觉得像您这样有着非常强烈的军事爱好和英雄情结的人，到了陌生的城市比如成都寻找小爱也温暖的这样一些做公益的人。我有一个体会，冠军拿到金牌的时候特的激动人心。但此时此刻一个年轻人、长者、父母他在锻炼，他在跑步或者做一些体育运动的时候就会想起全民健身，可能全民健身这样的事情是对于我们人类来说更有用处的。所以，刚才说到做公益这种小爱也温暖，每个人身体力行的公益，你觉得你对公益的理解是怎样的？当然这个话题扯得离互联网有点远。但在互联网的一个精神和我们每个人都有关系，我在想爱也是这样，和大家每个人都有关系。
周鸿祎：老实话，节目组白天监督我，晚上我出去吃了火锅。所以成都我胖了。这个事儿没办法，因为我这人不吃饱就没办法事儿，所以我每天在成都街头，不是自己做公益，而是隐姓埋名做公益，现在大家不相信做公益了，做公益的是富人，大家募捐，慈善。我在成都找到了很多普通人，他们可能本身都很穷，没有太多的钱，但很多人几十年如一日坚持做好事，他做的好事也许是微公益，不足一体。但他每天坚持做，特别了不起。我在成都找到四个工艺的人，其中一个人远征军的女儿，她到处找远征军战士，给他们送东西，关心他们。她也很穷，买一箱牛奶50元人民币在她就很贵重，他空手去陪着老人说说话，捶捶腿，非常了不起。我看过贫苦的老战士，因为他基本没什么钱，也没有子女，他们没有被承认，是那个年代的士兵，也没有抚恤金，我赞助产品，给他们提供一些钱，每个月提供老兵的生活补助。第一期做得不错，我就想个人的版税（捐出来），我就等于赞助做公益的普通人，通过他们做公益。
王小丫：能吃饱吗？
周鸿祎：对，而且关键的时候要做正确的决策。我读了很多军事的历史，对中国的历史研究了很多，对历史战例研究了很多，觉得从战例可以研究很多商业的经验。我自然也崇拜英雄，对当过兵，打过仗，流过血的人是真英雄，我是纸上谈兵。所以我对抗战历史非常关注，像腾冲之战，走野人领死了多少人，他们击败了历史的精锐部队。我对这个历史确实非常感兴趣。上次参加《小善大爱》的电视节目，不小心被忽悠去了，在你落家成都待了七天，每天20元生活费。20元生活费你说能吃饱吗？根本吃不饱。
22:36
王小丫：你相信狭路相逢勇者胜？
周鸿祎：有几个原因：大家喜欢我喜欢军事，我想男的没有不喜欢枪和军事，除非娘炮的。这是拉仇恨。第二我喜欢军事，觉得在军队文化中可以学到很多东西，比如狭路相逢勇者胜。
王小丫：你为什么选择老兵这个群体，是有故事还是特别关注这群人？
周鸿祎：我可能不能顾及所有的老兵，做公益得Focus，我是针对1949年对日抗战的老兵。我见过很多老兵，很多老兵已经是老人家，他们需要关怀，需要社会的认可，当年他们打击法西斯，为国流血，很多人没有参加过内战。
王小丫：我听说你会把这笔收入送给免费的老兵。
周鸿祎：我后来发现一个人演讲当“导师”效率太低了，后来我就写了这本书，过段时间变成盗版了，让大家免费看去。
22:35
王小丫：：所以你演讲的时候要当这种“导师”？
周鸿祎：其实我演讲的内容都不是在说自己当年如何高瞻远瞩，运筹帷幄，而是讲当年我多么傻，多么二，我犯了多少错误，希望你们不要犯我的错误。我更愿意输出价值观，包括我写这本书，很多企业产品经理和企业年轻人可以读一读，我希望把我这么多年的经验，如果老一代企业、创业家能把自己的经验分享出来，其实这些孩子成长会更快，这也是一种无形的价值。当年我到硅谷的时候有一个不解之谜后来被我解开了。我去硅谷的时候发现扎克伯格很年轻就当很大公司的CEO，硅谷公司有很多年轻的孩子，我一直死活不相信，我一直说技术有天才我见过，产品有灵感，但管理和经验是没有天才的。后来我到美国调查，发现美国人没有人宣传，在硅谷他们流行一个文化就是“导师”，乔布斯也给很多人当过导师，Google也给很多深当过导师，这些成功的企业家会去用所谓的师父的方式，所谓的师父不是收钱的，有点言传身教，这些人背后有师傅，这些年轻人才可以避免少走弯路。
王小丫：：我打开电视看你讲，国际田看到另外一个频道还是你讲，而且你每次演讲的时候都有一个习惯，都要穿红衣服，可能是巧合。两次都看你穿红衣服。
周鸿祎：理论上年龄上我被忽悠为第一代，我和张朝阳和丁磊都是同伴，但我犯了一些错误，开始创业失败，2006年我二次创业，被划为第二代，所以我算1.5代吧。我很同意你的这个观点，对新新人类我一直看好他们，但并不意味着我们这些老家伙就没有用。新新人类比我们多了两个优势，他们没有代沟，对用户的感觉会更敏锐，更接地气。第二他们更年轻，广角不怕穿鞋的，没有包袱，更大胆，更自我，更敢干。干活拼体力，一个人吃饱全家不饿，更有体力，更有精力。这是他们的优势。对于我们有几个优势。第一，毕竟最后你做产品还是要追寻一定的方法论，很多人他可能知道用户怎么想，但最终怎么把一个产品做出来，我们可以看到很多年轻人有创意，有点子，有激情，但做产品的基本功不行。微信是张晓龙做的，他就是老家伙做的，它也算第一代，第一代也没有创业成功，第一代没有爆发变成第三代了。第二，我们也谈到很多互联网商业模式，确实产品模式可以层出不穷，但赚钱在互联网上脱不开传统商业游戏规则，所以我们觉得在商业化方面，可能老家伙们还是有点经验。老家伙在企业，可能不是管理100人或200人，企业怎么管理？也不可能完全使用随心的方法，很多人介绍他随心的方法，我说20人之内是管用的，想怎么管就怎么管。200人之后就要有基本的管理。尽管我们有这样那样的优势，但我认为未来一定是属于年轻人的。对我来说，认为年轻人不会给我们带来压力，不认为是我的竞争者，相反我认为会作为发现者、投资者，人永远不可能牛掰，相遇勇冠三军，到七老八十不可能永远挥舞着偃月刀。我们公司投了上百个项目，见到很多年轻人，我看到年轻人非常兴奋，看到他们就像看到自己20多岁的我，他有很多匪夷所思的想法，我们可以给他建议，给他资金帮助他们，在公司内部我们可以做一些孵化的项目，希望在公司内部给年轻的毕业生一些机会，他们有时候自己做一些产品，这个产品没有什么商业价值，但可以试一下。有人调侃我，你天天挑战这个挑战那个，将来谁挑战你呢？你今天挑战BAT，今天谁把你挑战了呢？我说我鼓励有这样的人，但我认为要么是我培养出来的，要么是我自己。所以，我们很崇尚老一代创业着应该干三件事情：第一，应该做天使投资，把你挣的钱不是个人挥霍掉，而是通过天使投资的方式扶植年轻一代去创业，它是个资金的循环。第二，应该把我们手里掌握的资源，比如帮助他们去成长。前两天我们手机助手刚干了一件事儿，我们手机助手是Andriod平台最大的分发商店。谁做了app都要到我们手机上分发，我们选择了好的app给他们推荐和融资，还给他们推广。还有我做的相对别人少点。我为什么写书，到处演讲，我一般很少吹嘘自己多么成功，一般不讲自己不成功的故事。
王小丫：今年是进入中国互联网20年，在我们片子当中也采访了两位20多岁非常年轻的创业者，您刚才提到的塔字，一帮40多岁的人在管理着一帮30多岁的中层，一帮30多岁的中层在管理着一帮一线20多岁的年轻人在做互联网。我在想这些年轻的孩子身上有互联网DNA，他们一出生到世界上就有互联网的特征，你们把他们划分为第几代，张朝阳把他划分为第一代，丁磊认为是第二代。您怎么划分，20岁出头的年轻人会不会给更年长的创始人或实践者有一些危机感？
周鸿祎：我认同颠覆，产业就是靠创新，新一代技术取代老一代，老的破坏掉。比如数字相机把胶卷颠覆了，数字相继自己被手机颠覆了，就这样一代代被颠覆。很多人对互联网颠覆总是不相信，其实颠覆已经不是预言，已经在发生，而且是现实。互联网在最早期PC互联网时代，更多的是对信息传播在颠覆，比发邮件，你已经写信了，后来大家都上网看门户，手机看新闻，传统的报纸已经被颠覆了，这种颠覆不是消亡了，而是边缘化，变得不重要了。说的直白一点，开机率现在也在降低，很多年轻人在使用手机和平板电脑在看节目了，传统的电视台有面临着被颠覆的命运。这是第一代的颠覆。第二代，你可以看到，无线互联网，智能电视的出现可能对传统卖电视带来了颠覆，现在这种智能手机，因为互联网手机他的手机是高性价比的，靠手机里的游戏和内容来赚钱，所以他把传统这种专门卖设备，卖通信器材的手机厂商给颠覆掉了，所以，你可以发现这种利用免费和体验的商业模式颠覆的也很多。还有一种颠覆，就是网聚人的力量，利用无线互联网把原来不相干的事情连在一起，比如美国有一个网站叫吴堡（音），它不是打车软件和出租车软件，是很多有车的人可以报名加入这个组织，我正好要从A地到B地去，你正好在附近，就把我拉过去，我就给你付钱，比出租车便宜。我在美国说这不就是黑车大集合吗？它其实颠覆传统的租车行业，他们有这个要求，过去因为信息不对称，不沟通，中间有出租车公司，给出租车公司打工，挣钱很辛苦，大把钱要交份儿钱。你会想为什么要这样呢？如果手机和互联网连接，你直接通信，直接交易，这就产生新的模式。还有一种叫MBRB（音）比较有意思的，中国可能缺乏信任，美国是这样。比如我在旧金山也个公寓，平时没怎么住，把它挂出去，小丫你去美国酒店500美金，你住我家就好了，我收你50美金。最早是青年旅行者、学生在用。最近一次我去美国，因为Google开一个大会很多商务酒店都住满了，很多出差的人都住MBRB（音），他们住美国很多闲置的房子，这也是一种颠覆。美国的银行因为信息部对称，小丫你借钱，银行高息贷给你，P2P挣钱，要借100万，我可以给其他人借钱，一起的人把100万借给你，这里面会有利率。这是网聚人的力量，从开始的售卖，到对传统的互联网产业产生巨大的颠覆，这种颠覆我认为速度会越来越快。
22:33
王小丫：常常您说一句话互联网就是生活，您怎么理解颠覆这个词，您认同颠覆吗？
周鸿祎：像Towntown在101公路两侧，非常灵活，所以我在公司找到很多的CEO，带几人、几百人的团队，有自己的目标，做出很好的产品，这也是我的梦想。互联网更多的创新应该是自下而上的，而不是自上而下，很多企业做到一定的时候，因为各种原因真的很难了解用户的想法了，我天天坐车，我有司机，我已经好多年没打过车了。所我不知道打车软件有这么巨大的市场。这是我的问题。所以，作为企业的领导者应该更多创造创新的文化，创新的方法，创新的价值观，真正创新的是那些在一线的人员。任正非说过，把指挥权交给离炮声最近的人。我觉得这句话说的很对，离炮声最近的人是产品、客服和互联网支持的人群，未来年轻人是互联网重度使用用户和利益驱动者，我们离20岁的人已经差了一代人。如果把公司分小了，让20岁的领导整个360也不现实，但分成垂直的业务就可以做。最近我在思考，做两个事情，如何把我们公司的价值变得更加有弹性，世界是平的，能够像互联网分布式一样，变成一个个小团体，培养更多的年轻人当小的CEO。
王小丫：就像很多城市不像总体的，有很多的卫星城一个个分布。
周鸿祎：我一般说大公司是指公司规模很大，有很多既得利益，公司有非常复杂的层次结构和负责的人际关系，公司效率降低了，创新也减少了。我不喜欢大公司，公司的价值观是公司做得大，市值高，谁收入高谁就做得最牛。所以，我一直觉得评价一个公司的好坏不要光看规模，而是要看他是不是做得很酷，很有意思的东西，对产业有没有推动。所以我不是很喜欢大公司的。所以大家评价360是大公司我就很纠结，传统上你说小公司别人不理你，大公司就有发言权，我理解大公司再赚钱也没有劲，他不能创新了，所以我希望360控制在一定的规模，比如6000人太多了，我不知道这6000人的名字。我希望公司比较小，大公司反射弧比较慢。企业大到一定规模的时候，这好像是个矛盾，你不可能又像大象一样庞大，又像跳蚤一样那么灵活，所以我思考互联网对很多企业带来的是企业价值上的颠覆，我可能在重新思考我们企业一定要做个矩阵式，庞大的帝国式企业，一个CEO高高在上，底下很多高管加上很多层次。我们能不能把很多公司分成很多小公司，每个公司目标都非常单一，每个公司规模在几百人，这个几百人CEO可以叫出每个人的名字，大家知道彼此这个团队在干什么，大家有很多很好的配合。人多了以后，公司最要命的是人多了，不容易沟通，想法、层次不齐了，所以要弄出很多管理和规章制度保护安全。我认为，所有的管理不是为了让你更有效率，而是让你更安全，不容易出错，降低效率，降低速度为前提的。所以，我一直觉得最好的管理是没有管理。公司规模改成很多的创业公司。
王小丫：我认为您一直有非常直率的表达。前不久有一个演讲，大公司因为很多的既定商业利益就很难做颠覆的创新。您的眼中这种大公司称之为怎样的公司可以称之为大公司，因为在别人看来360已经是个很大的公司了。
周鸿祎：今天厂商抱怨用户没有耐心，是因为他们没有找到用户的刚性需求和痛点。
22:09
王小丫：您刚才谈到了安全，当然也谈到了互联网的免费。我记得你说免费是很有杀伤力的。它实际同样对公司经营者来说需要魄力的，对用户来说是“惯坏”了，有些网站开始收费了，大家不太买账或不太习惯，您认为双方的心态怎样解读，是不是惯怀了。中国人和美国人一样都喜欢免费的东西，免费是互联网的血液，如果互联网上没有免费，没有免费的Linux系统，没有免费的语言，没有开源，互联网发展不了，建网站要买很贵的服务器和网页，一般网站哪能担负得起，一开始和互联网竞争，今天Google的Andriod按系统打败了Windows系统，其实用户多了可以做免费，会有广告主买单，比如新浪看新闻是免费的，看电视台也是免费的，还有广告，央视每年广告费也挺多的，让大家看你的广告，这也是交叉补贴。我认为有的用户是有付费意愿的，但你一定要给他提供更高品质的增值服务。在互联网上我们看到很多的付费产品，最典型的是游戏。很多小孩愿意付费，但付费用户永远是免费用户的百分点，比如5个点，不会超过10个点。还是那句话，你想让人付费要有足够的付费基础，才能免费或者有更多更大的价值。你进去之后是个高富帅，用20元买个宝剑，谁都打得过，你就很爽，PK很多人，这就是付费用户。这是金字塔的，在底部是免费，越往上费用越多，而这个付费是可以把免费的成本担当起来的？
周鸿祎：对，前段时间我们和一家小公司合作做智键的设计，你是女性下班晚了可能会坐黑车，走一段夜路，会遇到情况，报警根本来不及，拨电话、110、发短信，我们设计把键直接摁两下，拔掉、扔掉手机就自动给女朋友发短信，SOS可以把地点拨出去，或者拨110。我们要看到技术的阳光面，也要看到技术的黑暗面，我们想做的事情可以进一步实现，把我们进一步变成网络安全公司，变成真正的安全公司，保护大家的生命安全。
王小丫：遇到问题一定要呼救。
周鸿祎：我们一方面在和很多厂商配合，今年我们在安全上做了很多的工作，我们还是认为把免费功能免费提供给厂商和用户，在很多和互联网连接部分要有我们的防火墙，要有安全模块，将来万物互联的时候保证不会有病毒入侵和黑客的入侵。另一方面，其实IOT也给我们提供了机会，过去我们只保护手机和电脑，现在通过智能硬件技术从线上走到线下，开始保护家庭和人个体。最近我们要发布一个儿童手表，儿童手表实际是个手机，我们做得非常小，这样给孩子戴上，父母能够随时知道孩子的位置在哪里，而且小孩遇到特殊情况有一个SOS按钮，小孩碰到侵害，一摁SOS键就可以马上把他的情况定位，传给父母，父母可以远程听取周围环境的录音。我们希望可以通过这个手表解决儿童走失的问题，诱拐儿童的问题。前段时间听说学校里有些孩子出门坐上黑车被害了，他有了这个手表，即使手机被人抢走了，通过这样的智能设备也可以和家里人取得联系。我们认为，通过这种方式，希望通过先进的技术使得我们能够保护更多的中国每个家庭的孩子。而且我们考虑将来对老人提供保护，现在周围社会风气遇到的问题，老人出门摔倒了，都没有人扶，老人怎么摁一个SOS按钮就可以通知孩子。
王小丫：中国人讲未雨绸缪，大家看到互联网安全性是极其重要的，它有可能会给大家带来灾难性、毁灭性的打击。您是怎么思考的，技术发展的同时，安全的保障也是成正比的，是同步的。
周鸿祎：过去电脑中毒顶多电脑变得慢一点，上网购物的时候欺诈网站会把你的钱骗走了，损失就大了，电脑我们可控，大不了不上了。你今天手机中了木马麻烦就大了。比如让小丫打钱，比如陈冠希同志手机送去修，他的手机中了木马艳照就会传到网上。这时候人们发现个人隐私和他紧密地联系在一起，手机有可能变成手雷。到了IOT时代，我们谈智能家居，过去家里是没有网络的，以后在两年内相信家里的电视、冰箱、空调会联网，甚至每一个插座、电表都会联网，这时候发现你们家的路由器变得非常重要，为什么我们要做安全路由器。很简单，如果攻破你们家的网络，你们家所有的生活都变得一览无余，比如很热的时候把你空调给关了，这会变成更大的问题。现在所有的汽车都谈智能化，我跟所有厂谈这个问题，考虑智能化的问题也要考虑安全的问题。所以，我认为未来安全不会因为随着科技的发展安全问题都会被解决，因为任何系统只要人做的事儿就会有漏洞，而且越复杂，越方便的设备漏洞就会越多。
22:07
王小丫：这是客观的事实，有些人驾驭不了技术的事实。
周鸿祎：你们节目应该说点正面的。
王小丫：尽量扩大它的正效应，尽量缩短它的负效应。今天我们边看边聊聊到这儿，相当多的朋友会因为周总您这句话，对未来的担忧也陷入到一种担忧。
周鸿祎：有可能，而且我非常坚信按照现在万物互联的思路，现在人们的互联是通过手机互联，未来是设备互联。将来人的大脑、感官、神经网络可能会和互联网连起来，我今天开玩笑，我们今天防止你的电脑中毒、手机中毒，中上木马软件防止你手机变成窃听器。将来人的大脑被人植入病毒怎么办？我们作为中国最大的安全公司其实一直在思考，科技给我们带来方便和迅捷的同时如何防止它的负作用。
王小丫：会不会有可能出现技术走在了前头。常常在数字世界当中的一些故障真的能够影响到现实世界的？
周鸿祎：我还是比较担心的，像特斯拉的CEO吗斯特，他仅仅提出人工智能。IOT的下一步就意味着很多设备，就像《变形金刚》电影一样都会变成机器人，他的大脑不一定放在设备里，汽车大脑放在云端，云端通过思考、控制和传感，可能对汽车发射指令，将来无人驾驶汽车可能不是真的驾驶，而是云端的一个母体在执行。全国这么多摄像头连在一起不就是视觉吗？就会知道全球在发生什么事情。所以，这些都连在一起有可能变成机器控制人类，我认为有可能会出现。
数据中心
华为公有云
区块链
智慧医疗
华为云